Irgendwas klackert/ Flattergeräusch

[Patrick Freitag]

Hi Leutz !

So, jetzt hat es mich auch kräftig erwischt und es nervt tierisch.

Bei mir klackert/ flattert es irgendwo im Bereich Motor/ Automatik-Getriebe.

Starte ich den kalten Motor und gebe ganz leicht Gas (wirklich nur gaaaanz wenig) ist es ruhig. Gebe ich etwas mehr Gas, klackert es. Drehzahlabhängig halt. Letztlich aber egal ob mit Kraftschluß zum Getriebe oder ohne (wobei der Wandler ja trotzdem mit rotiert).
Sind der Motor und das Getriebe richtig schön warm (längere Zeit mit laufendem Motor an selber Stelle gestanden), hört man -> fast <- nix mehr.

Hab mal mitm Stethoskop abgehorcht. Am Lima-Halter ist es schön deutlich zu hören. Die Lima ist es aber nit, weil ich die zum Test vom Riemenantrieb genommen hatte und es trotzdem klackerte. Auch die anderen Aggregate sind es nicht, die schnurren schön.

EGR hört man auch nix besonderes. PCV-Ventil ists auch nit und die Ventilspannung steht auf +1 Umdrehung (+ hydraulische Rollers !).

Auspuffanlage/ Krümmer sind dicht.

Jemand schon mal selbiges Phänomen gehabt ?

P.

[oilpan]

nur so eine Idee:

hat Dein Motor ein A.I.R. System?

meine 3rd gen hatte damals urplötzlich ähnliche Symptome gezeigt.... es war die sekundär Lufteinblasung die so ratterte. Bei warmen Motor war dann Ruhe.

[Onkel Feix]

ich hab das selbe problem und fahre schon lange damit rum....

meine vermutung geht da in richtung hydrostößel...
klackert beim kaltstart auch etwas lauter so 2-3x und dann ist ruhe wenn öl da ist....

naja und wie von dir beschrieben bei leicht erhöhter drehzahl, besonders gut zu hören auf neutral ohne last, eine art tickern.... schätzungsweise so von 1100-1400rpm und dann hört man wieder nix....

keine ahnung was es ist,aber da es schon gute 3 jahre weder bestimmte auswirkungen hatte oder schlimmer wurde....

vielleicht ja auch irgendwas mit den ventilfedern?
die pro's werden dazu sicher mehr sagen können...

[V8 Ulle]

Hallo Patrick,

hast du mal die AIR pump gecheckt ?

Hab das Klappern bei ganz kalten Temeraturen.
Bei warm ; fast weg.

Gruss
V8 Ulle

[Patrick Freitag]

Tja Jungs, was soll ich sagen :

aus dem Klackern ist ein hübsches Rasseln geworden, einhergehend mit Leistungsverlust und immensen Startproblemen (so, als hätte die Batt. zu wenig Saft, um den Motor zu drehen).
Habs grad noch heim geschafft.

Ich denke auch, dass es die Hydros sind (oder waren), die kein Öl bekommen - warum auch immer.

Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, wie gehts weiter im Hause Freitag.
LG 4 raus und analysieren und reparieren oder lieber gleich nen Einspritzer (L03, LB9 oder gar einen L98) rein ?

Weiß jemand nen Motorenverkäufer (gute Gebrauchte, möglichst Baujahr 1987), der mitsamt Firebird-Kabelbaum, ECM etc. verkauft ?
Möglichst nit zu weit vom Saarland weg.

Au weija......

P.

[BlueThunder]

@Feix: Die Firebirds oder generell unsere ohv Motoren haben Hydrostößel Ich dachte dass sei eine VW erfindung und unsere Amis haben Tassenstößel. Oder irre ich mich da?
Gruß

[Patrick Freitag]

Also der 86er LG4 hatte noch die flachen Stößel. Ab 87 war der LG4 dann mit Hydro-Rollers ausgestattet.

P.

[BlueThunder]

Dann sind die Rollers also die Stoßstangen oder versteh ich das falsch. Mein alter 3.1er hatte noch Tassenstößel so die Aussage der Werkstatt die ihn repariert haben (Zylinderkopfdichtung).

[Patrick Freitag]

Nein, nicht die Stangen !

Das Sytem besteht kurz gesagt aus 5 Komponenten :

Nockenwelle, Hydrostößel, Stößelstangen, Kipphebel, Ventile.

Die Nocken der Nockenwelle übertragen den Hebeimpuls bei jeder Umdrehung auf die Hydro-Stößel (Hydros mit Rollen bestehen grob gesagt aus einem Metallzylinder, in welchen quasi ein kleiner "Stoßdämpfer" eingebaut ist und einer Rolle am unteren Ende, damit Reibung zwischen Stößel und Nocken vermindert wird; Hydros stellen sich somit - was die Spannung angeht - von selbst nach, so dass man die Ventile letztlich nicht mehr mit der Fühlerlehre 10000% exakt einstellen muß - man stellt sie mittels einfachem Anziehen der Mutter bis zur Schwergängikeit der u.g. Stangen + ~1 Umdrehung ein).

Von oben sind dann die Stößelstangen (also quasi die starren Verlängerungen) in die Hydros eingesetzt.

Diese Stößelstangen bedienen dann nach oben hin den jeweiligen Kipphebel.

Der Kipphebel drückt dann das Ventil bei entsprechender Nockenwellen-Bewegung nach unten.


Hier sieht man gut den Roller-Hydro von unten und oben her :



Und hier einer ohne Rollers am unteren Ende, also ein Flat tapped (wie er bis 86 im LG4 drin war) :
http://www.cranecams.com/include/showIm ... ding&id=15

Alles zusammen sieht es vom Ventiltrieb her dann so aus (is hier im Bild aber ein
Reihenmotor - macht aber nix - gleiches Prinzip):




oder so :
http://www.kfz-tech.de/Bilder/Kfz-Techn ... rieb01.gif

P.

[V8 Ulle]

Hallo Patrick,

wie bereits telefonisch besprochen mein aufrichtiges Beileid !!!!!!!!!!
Ich hoffe das Hause Freitag gibt nie auf und wird irgendwie einen Motor einbauen !!! ;( ;( ;(

Trotzdem melde dich mein ich beim Ausbau helfen soll.


Und das zum Ende der Saison

Gruß
V8 Ulle

[Onkel Feix]

mal ne spontane idee die mir gekommen ist, in bezug auf den verlauf klackern,dann rasseln+leistungsverlust...

schau dir mal deine steuerkette an!!!
wie wir damals an kodiac's motor gesehen haben, können die ketten auch reißen und auch mal nen zahn überspringen oder so, vielleicht ist es bei dir ja auch fast soweit....

nur geraten jetzt, aber bevor du jetzt dran denkst dir nen neuen motor zu besorgen und einzubauen, wäre das ja ne möglichkeit, die man noch mal nachsehen könnte.
ist glaube ich auch nicht sooo viel arbeit

ps: kodi's motor hat das ganze schadlos überlebt (3.1er allerdings)

gruß & viel glück!

alex

[Patrick Freitag]

Also eine Analyse ist eh angedacht.

Zum einen, weil ich wissen möchte, was definitiv Sache ist.

Zum anderen weil ich den Motor - im Falle einer Veräusserung - nicht ohne Benennung von Schäden jemand anderem übergeben möchte.
Das wäre mies, unmoralisch und unehrenhaft !

Aber ein Einspritzer würde mich schon jucken ....
Am liebsten nen LB9, weil der ja auch in meinem 87er GM Manual drin ist.

P.

[SimonF]

Hallo Patrick,

auch wenn ich nichts sinnvolles zum eigentlich Thema sagen kann, möchte ich dir zumindest virtuell auf die Schulter klopfen...es tut mir leid zu hören, dass du so große Probleme mit dem Wagen hast.

[Patrick Freitag]

Danke für die Anteilnahme :]

Irgendwie ärgert es mich nicht, weil ich ja jetzt wieder so richtig schön schrauben kann. Und das ist es, was mir Spaß macht.
Klar, die Knete tut letztlich weh ! ;(

P.

[Onkel Feix]

ich hätte da nen schicken neuen motor für dich

http://store.summitracing.com/partdetai ... toview=sku

wär das nix?

[CrImInAl]

bei der motorleistungen würden sich sein wagen warscheinlich in rauch auflösen beim fahren

[KR-Fan]

Och nöö, das is ja kein Problem. Doppel-T-Träger, Rohre, Streben, Flex und Schweißgerät sind vorhanden. Dann noch ein verstärktes TH400, ne gekürzte LKW-Kardanwelle und eine Ford Hinterachse. Längslenker vom LKW, Panardstab vom Unimog und die Federn (gekürzt) vom Unimog hinten. Den größeren Tank sollte man nicht vergessen. Ich denke dabei an einen 1000 Liter Alu-Tank von ner Sattelzugmaschine. Den spannen wir dann vors Auto, wegen dem Gewicht, damit sich der Wagen beim Husten in Richtung Gaspedal wegen seiner brachialen Leistung nicht rückwärts überschlägt...

Nein, Spaß bei Seite...

Ich bin mir 1000% sicher, daß Patricks Wagen demnächst wieder läuft. Egal, ob original oder mit anderer Maschine. Das Problem bei einem Motorwechsel zB zum LB9 oder L98 die ganzen Teile bei zu bekommen. Insbesondere den ganzen Kabelstrang.

@Patrick: Frag doch mal Mike nach seiner Maschine ! Ist ja aus nem Schaltwagen, da hat der LB9 sogar ne schärfere Nockenwelle. Außerdem ist es ein High Output mit 230 PS. Was besseres originales in der 5-Liter-Klasse kann dir ja eigentlich nicht passieren ?!

[J.C. Denton]

@ Patrick: So ists Recht. Ich freu mich auch meistens irgendwie unterschwellig, wenn etwas kaputt ist. Dann hat man endlich wieder was zu tun. Wie langweilig wäre denn ein Auto, wenn es nie kaputt ginge?

Einen kompletten Kabelstrang kannst du bei Mike & Franks ordern, die können soetwas (angeblich) besorgen. Allerdings halte ich von dem Laden nach wie vor GAR NICHTS, ich war bestimmt schon 10x da wegen irgendwelcher Teile, JEDESMAL ist etwas schief gegangen. Wenn man da einen Verkäufer etwas fragt oder nach einem Teil verlangt, wird man schief und ahnungslos angeguckt. Waren sogar unfähig einen ganz einfachen Zündkabelsatz von AC Delco zu besorgen. Wollten mir "Standard" andrehen und wussten gar nicht, dass AC Delco Zündkabel für den L98 anbietet... Ich glaub manchmal, die haben alle mal bei KIA oder SSANG YONG gearbeitet und haben keinen Plan von US-Cars. Dennoch muss auch ich dort nach einem kompletten Kabelbaum demnächst anfragen. Werde ich im kommenden Monat machen. Dann ist der bis April geliefert. Die Fensterschachtleisten waren schließlich auch nach 7 Wochen "schon" da...

Greetz,
Oli

[PontiacV8]

...mal eben wieder etwas Offtopic...

@Patrick Freitag: ...ich hoffe, Du siehst es mir nach...

...aber es muss mal wieder sein, damit hier nicht die immer mal wieder auftauchenden gleichen Fehlinformationen sozusagen weiterverbreitet werden...

Original von KR-Fan

...Frag doch mal Mike nach seiner Maschine ! Ist ja aus nem Schaltwagen, da hat der LB9 sogar ne schärfere Nockenwelle. Außerdem ist es ein High Output mit 230 PS....

...sorry, das ist aber inkorrekt...

Deshalb nochmal zur Info:
...ab Modelljahr 1990 und der Einführung/Verwendung MAP hatten die TPI 5.0 LB9 ALLE die gleiche Nockenwelle...die gleiche übrigens, die auch im 5.7L L98 ab 1990 verbaut wurde...das Thema mit unterschiedlichen Nockenwellen und der schwächeren "Peanut-Cam" Version für TPI 5.0L LB9 Automaten-Fahrzeuge galt nur bis Modelljahr 1989...

...die Leistungssteigerung auf die ca. 230 PS bei den geschalteten Perfo-LB9 ab 1990 wurde nur durch andere Krümmer (die des L98 ), Doppelkatsystem und anderem "Chip" erreicht...

...auch ist die oft verwendet Bezeichnung "HO" bei den etwas leistungsstärkeren geschalteten Performance-Doppelkat-Modellen inkorrekt...

...die Bezeichnung HO bei den frühen 3rd Gen nach galt und bezog sich nicht auf TPI-Motoren...(auch wenn das immer mal wieder in irgendwelchen Geschreibseln auftaucht)
...der 5.0L 4bbl L69 HO Motor war der letzte HO-Motor mit eben der Bezeichnung...und das galt auch nur bis an die frühe 1986er Generation...(es gab um 1983 und 1984 auch einen 2,8L V6 als HO....RPO LL1...im Gegensatz zum schwächeren "normalen" LC1... )

...vom Prinzip her kann man eigentlich quasi alle TPI-Motoren als High Output Motoren bezeichnen...

...es wird gerne vergessen, das es ab 1990 auch die schwächere und von den Automatenfahrzeugen bekannte ca. 210 PS LB9 Variante als Schalter zu ordern gab....eben kein Perfo-Modell, Singlekat und selten, aber es gab sie auch...


...so, back to Topic...


Mit administrativen Gruß

Heiner

[Patrick Freitag]

@ onkel feix

Preislich genau das, was ich wollte ;( ;( ;(


@ dentono

Also ich bestelle immer übers Internet bzw. eMail und bin bei Mike & Franks noch nie auf die Schnauze gefallen.
Und auch terminlich gabs keine Probleme.

@ KR-Fan

Nee, ist zum einen ein Schalter + DualKAT (ich habe ja 3" + Single-KAT drunter) und zum zweiten vielleicht etwas weit weg.



Hatte heute keine Ruhe und hab schon mal angefangen mit dem Auseinanderbauen.
Verteilerritzel hat nix. Stößelstangen sind alle noch gerade und die Rollers von Zylinder 7 sind auch noch ok. Rest folgt noch.
Motor kommt auf jeden Falll komplett raus und wird auch komplett zerlegt. Ich will wissen, was es war (und poste es natürlich dann hier).

Hab aber ganz nebenbei auch ggf. -1- Ursache für meine AU-Probleme entdeckt : der in die Ansaugspinne geschraubte Unterdruckanschluß für den Tempomaten war recht locker in seiner Fassung. Warum auch immer. Hatte ihn damals eigentlich schön "handfest" angezogen. Kann aber schon Falschluft durchgehen.


Tja, und nun, liebe BOler, sucht bitte für den kleinen Friday mal nen schönen 87er LB9 Multibelt oder 88er Singlebelt mit allem drum und dran + ~200 km vom Saarland weg :fest:

[FONT=verdana]EDIT (26.10.08) : [/FONT]

Soo, Motor ist jetzt draußen. KR-Fan und ich habe dann mal mit so einem einmaligen Schreib-auf-Kompressionstester gemessen. Alles gleichmäßig im Bereich von 7-8 bar (Minimum laut GM Manual runde 6). Also Kolben und Ventile i.O.. Die Suche geht weiter....

Hier noch der Dank an KR-Fan für die Unterstützung !!!

Und weil es so wunderbar lief, fiel mir beim Zusammenräumen grad mal nebenbei der Motorkran um und gegen meine abgestellte Cowl-Induction-Haube. Ergo : ein richtiger schöner satter und großer Kratzer im Lack. PRIMA !

P.

[78Separol92]

Und weil es so wunderbar lief, fiel mir beim Zusammenräumen grad mal nebenbei der Motorkran um und gegen meine abgestellte Cowl-Induction-Haube. Ergo : ein richtiger schöner satter und großer Kratzer im Lack. PRIMA !

Ohne solche Schusselfehler wäre es ja langweilig.
Es gab mal im Netz irgendwo ne Liste von Dingen die beim Schrauben garantiert daneben gehen, von den unmöglich fallenden Schrauben über am Motorhaubenrand liegen gelassenen Schraubenziehern die beim Zuklappen für dicke Dellen sorgen bis hin zu.... ach ich will garnich dran denken....

[Patrick Freitag]

Jaja, kann ich nur bestätigen !

Schinella fährt vermutlich noch heute eine Nuß von mir in der Weltgeschichte spazieren, die in den unendlichen Weiten seines Motorraums durch geschicktes Hantieren mit dem Werkzeug auf Nimmerwiedersehn verschwand.....

P.

[Onkel Feix]

das ist aber reichlich niedrig,die 7-8bar , ich hatte auf allen pötten 13 bar anliegen (ausnahme zyl. nummer 7 mit 11bar)

aber schön zu hören dass du direkt nägel mit köpfen machst

wünsche noch viel erfolg beim fehler beheben / neuem motor

[Patrick Freitag]

Tja, "Low Output"-Motor ganz wörtlich genommen !

Kam ja auch bei mehr als 10 km/ h Gegenwind nicht mehr von der Stelle :fest: ;( 8o

P.

[J.C. Denton]

Ganz toll ist auch ein Vollidiot in der Nähe, der eine vor 2 Stunden neulackierte Cowl-Induction Hood umstößt, sodass sie direkt auf der Oberseite auf Kies landet. War sehr schön...
Oder jemand, der eine AT-Zündspule in der Nähe des Haubenschlosses herumliegen lässt und dann die teure T/A Haube zuschlägt. Gibt auch hübsche Dellen.

Greetz,
Oli