umbau v6 auf v8

[camaro88]

moin
ich habe ein 87er camaro v6 2,8 schalter
meine frage das schaltgetriebe kann man in dem man die glocke tauscht vom v8 das getriebe für ein v8 nehmmen
oder muss ich da ein anderes mir hohlen?
ist das schwer von v6 auf v8 umzubaun?
also hab damals mal mein bmw e30 318 auf 325i umgebaut.
auf was muss man achten und was muss man tauschen?
hab bis jetzt nur v8 motoren gezogen und überhohlt usw
bis jetzt kein v6 auf v8 umbau
danke für eure tips

[Knight-Design]

ein umbau macht keinen sinn, denn dazu gehört mehr als nur der motor und das getriebe.

dazu gehört auch der gesammte kabelbaum, die amaturen, und tacho sowie andere fahrwerkskomponenten aufgrund des gewichts des motors.

zudem noch eine andere hinterachse und ein passendes steuergerät etc etc...

die suche würde dir aber bei allen fragen ausreichend helfen und eine vorstellung hier im forum mit namen und ausgefülltem profil auch, falls du wirklich hilfe suchst.

[camaro88]

moin bin hier neu mussn och alles ausfüllen.
warum amaturen und kabelbaum ist der kabelbaum nicht fast der gleiche?
der v6 hat ne andere hinterachse?
fahrwerk ist vorne klar das stärkere federn rein müssen
aber ist die restliche technik net gleich wie vorder/hinterachse
bremse amaturen usw?

[BenettonF12001]

Wie wärs mit der Suchfunktion? Und der Kommasetzung? Und einem Thread, in dem du dich erst mal vorstellst? Ach ja, der Zeilenumbruch erfolgt automatisch.

[Knight-Design]

Die bremse ja, aber beim v8 ist eine gesperrte achse drinn, zudem stimmen meist die übersetzungen nicht, ebenso muss ein v8 getriebe dazu und der kabelbaum ist NICHT identisch, denn es muss ja auch ein anderes steuergerät rein, der gesammte tacho muss getauscht werden, da die drehzahlskale vom V6 nicht für den V8 passt

etc etc...

also es ist mehr als nur motor tauschen

[camaro88]

mein tach hat kein drehzahl messer hab das ganz einfache.
meinste das ist ne nr härter als der umbaun von 318 auf 325?
ich hätte halt sehr gerne ein v8 als schalter und das model hab ich bis jetzt nur 1-2 mal als schalter gesehn
mein 79er ist ja automatik.
hab mir den v6 als schalter gekauft weil ich den eig mal auf v8 um bauen wollte

[BenettonF12001]

Original von Knight-Design
Die bremse ja, aber beim v8 ist eine gesperrte achse drinn, zudem stimmen meist die übersetzungen nicht, ebenso muss ein v8 getriebe dazu und der kabelbaum ist NICHT identisch, denn es muss ja auch ein anderes steuergerät rein, der gesammte tacho muss getauscht werden, da die drehzahlskale vom V6 nicht für den V8 passt

etc etc...

also es ist mehr als nur motor tauschen

Ist da wirklich eine gesperrte Achse bei den V8 eingebaut worden? Entweder ist meine Sperre defekt oder er hat keine...
laut vin decoder:
GU2 AXLE,REAR,2.73 RATIO 2.73R(GU2)

edit: thx, wieder was gelernt

[Knight-Design]

ich wusste das das gleich noch kommt

nein die TBIs hatten keine sperre, ausgenommen wieder die formulas mit TBI motor.

Aber wenn er sich einen TBI einbauen wollen würde kann er auch V6 fahren nee, nur spaß aber so einen umbau macht man ja aus einem bestimmten grund...

jedenfalls brauchst du definitiv auch noch ein anderes getriebe und ob das mit dem ganz simplen tacho überhaupt funzt weiß ich nicht genau, jedenfalls ist in diesem baujahr das V6 Steuergerät sowie kabelbaum wesentlich anders als das vom V8.

der umbau ist wie gesagt nicht so simpel und bis du allein nur die teile hast, hast du mehr ausgegeben als so ein wagen schon fertig kosten würde. selbst wenn du einen importierst.

mit gewinn von den v6 teilen kannst du eher weniger rechnen, denn danach sucht niemand.

[camaro88]

das klingt dann net so wie ich dachte mh
ich hab ein 5,7er block wollte den überhohlen
ne tpi anlange drauf schrauben und rein hängen
das kann doch net alls so sschwer sein vom ding wenn
man so guck was für hinterhof typen zum teil die über umbauten machen.
mit dem kabelbaum da hab ich noch ne frage
der tpi v6 kabelbaum passt gar net also umlöten usw?
geht nicht?
ist der stecker vom sg anders?
wie gesagt kann mir irgentwie net vorstellen das der v6 tpi kabelbaum total anders als vom v8 ist
leider ist beim ami´s für mich die geschichte mit einspritzung neu land hab mich nur mit vergaser immer beschäftigt

[Knight-Design]

der v6 ist KEIN tpi sondern ein mfi und soviel ich weiß sind die steuergeräte in diesen baujahren ganz andere für V6 und V8.

und die hinterhoftypen in den staaten die solche umbauten machen müssen danach damit auch nicht zum tüv.

jedenfalls ist zumindest die achse und das getriebe absolut nicht für die leistung einer tpi maschine ausgelegt.

selbst wenn du das v6 getriebe irgendwie dran bekommen würdest, was aber nicht so leicht wird, wird es sich über kurz oder lang verabschieden und die übersetzung der gänge haut mit sicherheit auch nicht richtig hin.

edit:

ein hexenwerk ist das alles nicht, sicher, aber ohne das nötige kleingeld sowie die erfahrung mit diesen maschinen schaufelt man sich da schnell mal ein loch ohne boden.

[camaro88]

aber ich mein ein anderen weg um aus ein v6 leistung zu hohlen gibs doch net oder?
turbo und kompressor lohnt ja bei son motor ja auch net
da kann man wie gesagt vom kosten faktor auf v8 umbaun

[Onkel Feix]

Sollte helfen, bis es knallt.
Jedenfalls ne günstige Methode und verhältnismäßig einfach zu bewerkstelligen.




Ansonsten halt V8 Umbau, gibst du aber sicherlich mehr Geld für aus, als was du für nen Wagen der bereits nen V8 drin hat bezahlen würdest.
Lohnt sich sogesehen eigentlich nur in Ausnahmefällen (wenn die Basis perfekt wäre).

Ich hab das schonmal irgendwo geschrieben, aber die V6 und V8 Modelle unterscheiden sich in mehr Punkten als viele denken, nämlich in mehr als dem Motor ( und dem Getriebe, von dem immer noch unheimlich viele glauben, die Getriebe seien identisch , und dann auf die Schnauze fallen *g* ).

Da wären mal folgende Sachen:

Motor (logisch)
Getriebe (logisch)
Kabelbaum
Steuergerät mit Memcal (je nach Baujahr nur das Memcal)
Innenkabelbaum
Drehzahlmesser/Tachoeinheit
Auspuffanlage bis nach hinten durch inkl Kat(s) und Endtopf
Federn
Stabilisatoren
Lenkgetriebe
Benzinpumpe
Hinterachse (Sperre)
Kühler


Bessere Bremsen machen sicherlich auch Sinn im Zuge eines Umbaus.

Dann sei auch noch zu erwähnen, dass mit ziemlicher Sicherheit sämtliche Nebenaggregate die vom Riemen angetrieben werden, zwischen V6 und V8 nicht austauschbar sind, sei es die Lichtmaschine, Servopumpe, Klimakompressor...

[Knight-Design]

eigentlich waren wir immer so stolz auf unsere "einfachen" autos und nun müssen wir uns eingestehen das es doch nicht so einfach wie bei einem 3er ist *g*

aber spaß beiseite.

sagen wir mal so, der umbau dort ist auch nicht ohne, aber wenn man sowas macht, sollte man es überall richtig machen.

beim bmw hat ein 325 ja auch mehr goodies verbaut als nur den anderen motor bei einem 318.

da gehören andere ausstattungen, fahrwerkskomponenten getriebe und achsübersetzungen, tachos, bremsen etc ja auch dazu.

und wie Feix schon richtig schreibt wäre ein bremsenumbau auch wirklich zu empfehlen, da die bremse sehr unterdimensioniert ist schon für den V6.

[PontiacV8]

Original von Knight-Design


nein die TBIs hatten keine sperre, ausgenommen wieder die formulas mit TBI motor.

...auch nicht ganz korrekt ...deshalb nochmal als Wiederholung zur Info:
...für das Modelljahr 1992 konnte der TBI-motorisierte (L03) Firebird auf Wunsch optional ganz normal mit der LSD-Sperrachse (G80 ) geordert werden...!
(Pontiac Service Distribution Bulletin vom 06. August 1991)


Mit administrativen Gruß

Heiner

[Knight-Design]

verdammt

ich verneige mich wie immer vor unserem Heinerpedia.

[jeffbee]

Original von Knight-Design

nein die TBIs hatten keine sperre, ausgenommen wieder die formulas mit TBI motor.

Also ich hatte bis jetzt 2 Formulas mit TBI Motor und die hatten beide keine Sperre.

[PontiacV8]

...ja, aber es war optional für 100.00 US-$ Aufpreis für einen TBI-befeuerten Formula erhältlich...

(damals dachte ich auch erst, das alle Formula, egal wie motorisiert, mit der G80 Option ausgeliefert/gebaut wurden, da ja bekanntlich auch alle Formula zwangsgegeben das WS6 Package haben....aber irgendwann im Laufe der Jahre hat sich das Bild dann durch genauere Recherchen und Quellen und neue Erkenntnisse geändert...
...es ist wie die Sache mit den TBI-befeuerten Trans Am ab MJ 1991...denn diese Option war z.B. in den USA/Canada für den TA nicht mehr erhältlich...
...für den anderweitigen Export aber schon...diese Erkenntnis erlangte ich auch erst im Laufe der Jahre... )


...allerdings wurden nicht viele TBI-Formula mit dieser Option gebaut/geordert...die meisten waren ohne LSD...

Grüßle, Heiner

[PontiacV8]

Administrativer Doppelpost, wird gelöscht:

@KR-Fan
Huch.....im falschen Editfenster gerutscht....KR-Fan...bitte Deinen Beitrag neu posten...

...ich habe Deinen Beitrag versehentlich gekickt... ;(

@KR-Fan:
...ein TA konnte immer mit Sperre geordert werden, egal welcher Motor...

...die Optionszusammensetzungen und Voraussetzungen haben sich im Laufe der Jahre immer wieder geändert....

...hier geht es um den normalen V8-Firebird und Formula...

[Formula]

da haette ich mal eine prinzipielle frage an die "umbauexperten":
sachlage: ich habe einen v6 mit 140ps und will ihn zum v8 mit 235ps umbauen. ich habe alle komponenten, damit der wagen nachher mit v8 fahren kann und der tacho die richtige geschwindigkeit anzeigt.
ich persoenlich bin bei solchen sachen ein weichei und starte erst einmal mit bremsen und fahrwerk bevor ich an eine "geschwindigkeits -und beschleunigungsoptimierung" denke. gesetzten falles das wird uebersehen und nicht gemacht; sprich: normale bremsen und fahrwerk, die karre macht einen abflug bei der probefahrt bevor die kiste einen tuev-pruefer gesehen hat: wie schaut das versicherungstechnisch aus? und ergaenzend gefragt: wird in deutschland noch eine bauartveraenderung so ohne weiteres vom tuev noch abgenommen?


das wuerde mich nur mal neugierdehalber interessieren...

formula

[AgY!]

Öhhhh ...

Rein rechtlich ist das eigentlich einwandfrei:

Die Versicherung zahlt und du zahlst an die Versicherung.
Hast du keine Versicherung zahlt der Fond der Versicherer und du zahlst an den.
Gedeckt sind nur Schäden bei anderen - deine eigene nicht (Gesundheit mal ausgeblendet).

Die Eintragung per TÜV geht u.U.
Dafür eine Eignungserklärung von GM/Opel zu bekommen halte ich nicht für unmöglich. Aber mit einem Anruf ist es sicher auch nicht getan.

Btw: Wenn du jemanden in die Invalidität fährst dann ist schnell mal nen ganzer haufen Geld weg. Das Geld muss man aus eigener Tasche zahlen. 300'000€ sind dann eben mal einfach so weg ...

Vorausetzung ist natürlich das alles auffliegt. Und je nachdem was passiert ist wird es das auch.

Grüße
Mathias

Edit: Bezieht sich alles auf "ohne TÜV". Mit TÜV ist natürlich alles im Lot.

[Knight-Design]

In dem Moment in dem du eine Bauartveränderung vornimmst erlischt direkt die Allgemeine Betriebserlaubnis, mit erlischen dieser erlischt auch der Versicherungsschutz, da grobe Fahrlässigkeit.

Grundsätzlich hat man zwar seine versicherung bezahlt, aber mit sicherheit wird ein gutachter sehr schnell die versicherung aus ihrer pflicht entlassen wenn ein nicht eingetragener motor eingebaut wurde.

edit: selbst wenn man die bremsen angepasst hat entlasstet einen das nicht sondern macht es schlimmer, denn das ist auch wieder eine Bauartveränderung die eingetragen werden muss.

[MC77]

Das war ja gar nicht die Frage, wie ich verstanden habe. Es wird ja alles legal ausgeführt, aber das Auto ist halt noch angemeldet und der Unfall passiert auf der Fahrt zum TÜV auf direktem Wege (oder bei Nichtabnahme auf der Rückfahrt vom TÜV zur Halle).

Und wenn ich das richtig verstanden habe, war die Frage, ob man dann (meinetwegen mit einer schriftlichen Bestätigung des Prüftermins) im grünen Bereich ist, da man ja alles richtig machen will, oder ob auch die Fahrt von der Halle zum TÜV mit den nicht eingetragenen Modifikationen Probleme bereitet. Da steckt halt das Dilemma drin, dass man sein umgebautes Auto irgendwie zur Abnahme bekommen muss.

Im Zweifel würd ich persönlich mir eine Gelbe Nummer holen und die 50-80 Euro Haftpflicht plus Amtsgebühr plus Schilder prägen abdrücken. Die Haftpflicht für die Kurzzeitkennzeichen zahlt bei einem Auto, das eine reele Chance hat, TÜV zu bekommen, auf jeden Fall. Egal was da für ein Motor drin steckt, Hauptsache das Fahrzeug ist verkehrssicher.

[Knight-Design]

das war schon die frage die damit beantwortet wurde.

aber natürlich hast du recht das du mit einem gelben kennzeichen auf der sichereren seite bist.

oder eben mit einem trailer.

mein post bezog sich nur darauf was ist wenn man auf der fahrt zum tüv mit umgebauten wagen einen unfall hat und da ist es nunmal so das der wagen eigentlich garnicht auf die straße darf wenn mans ganz krass betrachtet.

bei einem termin mit der prüfstelle kann man da evtl noch glück haben, anders aber nicht.

[camaro88]

möchte mich für eure hilfe und tips erst mal bedanken7
ihr habt mir schon einwenig weiter geholfen.
bin immer noch amüberlegen
mein 87er ist alles andere als top also vom blech her hat er nix
aber lack ist fürn arsch beleuchtung hat macken usw
hätte eig gerne aus dem v6 ein racer für wittstock und so gemacht und mein 79er v8 sollte eig so fürs we sein ne runde blubbern

[Formula]

fragen sind beantwortet..thx, hat mich nur mal interessiert, wie das nun aussieht. die sache mit der bauartveraenderung und erloeschung des versuicherungsschgutzes war noch irgendwo in erinnerung